Diskussion:Landungsplatzmassaker

verwirrt -.-

warum stehen bei imperium sowie verräter chaos legionen ? dachte die 9 verräterlegionen hätten sich zeitgleich vom imperium getrennt ...

bitte darum aufgeklärt zu werden !--Inquisitor Perseus 21:59, 7. Jan. 2009 (CET)

Nein, manche haben sich früher abgewendet, andere später,... würde mal spontan sagen, dass alles nachzulesen ist u.a. unter Großer Bruderkrieg, den einzelnen Artikeln über die Verräterlegionen, sowie den (Verräter-)Primarchen,... eigentlich logisch, nich.. ;)))--!!˙·٠•► Waaaghsnot ◄•٠·˙!! 22:43, 7. Jan. 2009 (CET)

der Abschnitt beschreibt die Ausgangslage vor dem Landungsplatz Massaker, wo die besagten Legionen noch offiziell loyal waren (Die Word Bearers und Alpha Legion waren zwar z. b. bestimm schon böse, haben es aber noch geheimgehalten). Erst während der Schlacht zeigten sie ihre wahre Zugehörigkeit. Daher stehen sie noch bei Imperium, da sie vom Imperium bzw. dem Imperator entsandt wurden um Horus und den Rest zu bestrafen. --FerroMetall 00:03, 8. Jan. 2009 (CET)

Hm, ja, im Artikel fehlen die entscheidenden Hinweise darauf. Ich mach das mal eben. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 18:45, 8. Jan. 2009 (CET)

Übrigens waren die Night Lords meines Wissens NICHT hier anwesend. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 18:50, 8. Jan. 2009 (CET)

@ packmaster: Roman Fulgrim S. 472ff "[...] their armoured hulls gleaming as the power of another four Legions come to Istvaan, their heroic names legendary, their mighty deeds known by the lenght and breadth of the Galaxy: Alpha Legion, Word Bearers Night Lords, Iron Warriors" --FerroMetall 19:10, 8. Jan. 2009 (CET)

Ok, ich verweise auf oben, hats nich besser ausdrücken können.... --Skata 19:23, 8. Jan. 2009 (CET)

Okay, ich hatte das mit den NL nicht mehr in Erinnerung (ich glaube das war die einzige bisherige Erwähnung der Legion in der gesamten Buchreihe), und auch aus anderen Sachen ist mir das nicht im Gedächtnis gewesen. Dazu kommt, dass es irgendwie unlogisch ist, dass sie dort waren. Naja, egal. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 20:09, 8. Jan. 2009 (CET)

danke fürs erleuchten meines unwissenden geistes .--Inquisitor Perseus 23:27, 9. Jan. 2009 (CET)

@Pack_master: Im Index Astares-Artikel der Iron Hands ist auch die Rede von 7 Legionen die am Angriff teilnahmen, 3 bildeten die Speerspitze und die anderen, Zitat: "Die vier Legionen, die den Sturmangriff unterstützen sollten, fielen jedoch anschließend den Loyalisten [...] in die ungeschützte Flanke." ..ausgehend davon, das die Thousand Sons sich erst nach Istvaan V Horus anschlossen, bleiben sowieso nur die Night Lords übrig :D --!!˙·٠•► Waaaghsnot ◄•٠·˙!! 18:05, 11. Jan. 2009 (CET)

Raven Guard

In The Raven's Flight (Audiobook) wird die Legionsgröße der Raven Guard (und damit der teilgenommenen Marines dieses ordens mit Ausnahme einer Kompanie in der Ordensfestung) mit 80.000 Mann angegeben. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 16:58, 26. Jul. 2010 (UTC)

Zu welchem Zeitpunkt waren das die 80.000? Sollstärke oder aktuelle Stärke?

Falls es einen Widerspruch gibt, bin ich dafür, in diesem Artikel hier eine Fußnote dranzuklemmen und an das Artikelende eine Anmerkung zu schreiben. --DetlefK 17:08, 26. Jul. 2010 (UTC)

Aktuelle Stärke... --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 17:11, 26. Jul. 2010 (UTC)

"I came to Istavaan with 80 000 Warriors and i leave with less than 3000" ist das Zitat bei ca 69. Minute damit stimmt die Squad Aussage auch net mit Corax und ein Squad--Excited 12:31, 17. Aug. 2010 (UTC)

Ich übersetzte: Ich kam nach Istavaan mit 80 000 Kriegern und verließ es mit weniger als 3000. Die Krieger könnten auch alle Krieger auf ihrer Seite gewesen sein, oder? --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 14:22, 17. Aug. 2010 (UTC)

Das lässt sich leider nicht aus dem Zusammenhang erkennen, es sind die Worte die er spricht als er in dem letzten Shuttle vom Planeten zum Schiff ist. Das einzige was man an dieser Aussage sicher sgaen kann ist, dass es sich bei "i leave with less than 3000" definitiv um reine Raven Guards handelt, da vorher immer wieder betont wurde, dass sie seit Tagen nichts von den Salamandern / Iron Hands gehört hätten. Wobei 80.000 natürlich auch die Zahl aller Loyaler Marines sein kann. zumindest stimmen die 40 000 und die Squad größe nicht nach dem Hörbuch. Nur welche Zahlen verwenden wir nun. Ich lese gerade Fulgrim, vllt. wurde auch irgendwas da falsch verstanden. Ansonsten wäre es nat auch nicht typisch wenn sich Quellen wieder widersprechen... --Excited 14:10, 18. Aug. 2010 (UTC)

Deliverance Lost zeigt auch nochmal, dass Corax mit annähernd 80.000 Legionären auf Istvaan 5 war. Wenn ich heute Abend Zeit hab, such ich die Stelle mal raus. --Chrizza 14:40, 8. Aug. 2012 (CEST)

Deliverance Lost, Kapitel 1, Seite 19: "More than seventy-five thousand of his Legion hab been killed by the traitors, ..." Ich denke damit stimmen die Zahlen nicht mehr... --Chrizza 14:46, 8. Aug. 2012 (CEST)

Es gibt halt verschiedene Quellen, von denen keine richtig und keine falsch ist. Beide werden angaben werden vermerkt.

Ich finde es übrigens albern, dass die bisherigen Größenangaben einer Legion so umgeändert werden... --Fira 14:55, 8. Aug. 2012 (CEST)

Findest du? Das die Iron Hands nicht mit der ganzen Legion vor Ort waren mag ja plausibel erscheinen, dass die Salamanders selbst während des Großen Kreuzzuges nicht die größte Legion waren ist auch bekannt, aber dass es trotzdem mit der Gesamtheit der Raven Guard "nur" 40.000 gewesen sein sollen? --Chrizza 17:18, 8. Aug. 2012 (CEST)

Dann rechne mal nach: Es gibt M41 etwa 1000 Orden, die je 1000 Astartes zählen sollen. Ein paar Orden, Black Templars, Space Woles und Marines Errants zum Beispiel, haben mehr Marines als eigentlich erlaubt. Viele andere haben jedoch weitaus weniger. Das heißt, es gibt insgesamt weniger als eine Million Space Marines im Imperium.

Nun sollen auf Istvaan V elf Legionen gekämpft haben. Zwar waren nicht alle auf sollstärke, aber es müssten demnach trotzdem knapp 1.000.000 Astartes gewesen sein. Das ist, als ob alle Space Marines des 41. Jahrtausends an einem Ort versammelt sind! Ich finde das total übertrieben. Bei Größenangaben wie man sie sonst von der Imperialen Armee kennt, verliert der einzelne Astartes völlig an Bedeutung. --Fira 17:27, 8. Aug. 2012 (CEST)

Und deswegen ist der Große Kreuzzug und die Horus Häresie ja im M41 eine legendäre Zeit. Ich finde das absolut plausibel. Alleine die Ultramarines werden in den Romanen ja mit gerade unendlich vielen Astartes dargestellt.--Chrizza 18:26, 8. Aug. 2012 (CEST)

Sie z.B. die Angaben aus "Know no fear" bzw. die Verluste der Ultramarines dort. Und dennoch waren sie auch nach dem Bruderkrieg die größte Legion. Außerdem nehmen wir immmer die letzte veröffentlichte Zahl. Alles andere gehört mMn in Anmerkungen. --Inquisitor S., Großmeister des Ordo Lexicanum 18:18, 8. Aug. 2012 (CEST)

Ausserdem bitte Diskussionsbeiträge immer signieren! Und dass die Ultramarines "unendlich viele" Marines hatten ist Quark. War irgendwas um die 250.000-300.000 mein ich. --Inquisitor S., Großmeister des Ordo Lexicanum 18:20, 8. Aug. 2012 (CEST)

Zitat: "The XIII Legion, largest of all the Legiones Astartes, is divided into Chapters, a throwback to the old regimental structures of the thunder warriors. Each Chapter is formed of ten companies. The basic unit currency is the company, a thousand legionaries, plus their support retinue, led by a senior captain. A company, Gage has often heard his primarch comment, is more than sufficient for most purposes. There is an old aphorism, popular in the XIII. It is, perhaps, boastful and arrogant, and there are certain opponents such as the greenskins and the eldar to which it does not apply, but it contains a basic estimation of truth: To take a town, send a legionary; to take a city, send a squad; to take a world, send a company; to take a culture, send a Chapter. Today, at Calth, twenty of the XIII‟s twenty-five Chapters will conjunct for deployment. Two hundred companies. Two hundred thousand legionaries. The remainder will maintain garrison positions throughout the Five Hundred Worlds of Ultramar. Such a gathering is not unprecedented, but it is rare. The XIII hasn‟t been oathed out in such numbers since the early days of the Great Crusade. And you can add to their mass the equivalent of five Chapters of the XVII, the Word Bearers." aus Know no Fear (Roman). --Inquisitor S., Großmeister des Ordo Lexicanum 18:23, 8. Aug. 2012 (CEST)

Hab meinen Beitrag nachträglich unterschrieben, tut mir Leid. Demnach überarbeiten wir die Zahlen wohl was die Legionen auf Istvaan V angeht wohl. --Chrizza 18:26, 8. Aug. 2012 (CEST)

Immer die letzte veröffentlichte Quelle als "gültig" nehmen. Unter dem Artikel kann man dann alles "alte" aufgreifen und erklären :) --Inquisitor S., Großmeister des Ordo Lexicanum 18:33, 8. Aug. 2012 (CEST)