Diskussion:Zweite Gründung

Blood Angels

die blood angels bei denen steht erste gründung bei der ordens beschreibung. irgendwas stimmt da doch net.--84.58.9.169 04:09, 3. Jan 2007 (CET)

wieso...die Blood Angels sind einer der 20 Orden der ersten Gründung, die dann in der zweiten Gründung aufgespalten wurden. --Hexalion84 06:56, 3. Jan 2007 (CET)

Die Abschnitte für die Blood Angels und die Ultramarines behandeln die daraus hervorgegangenen Nachfolgeorden, zu denen es unterschiedliche Angaben gibt.--Inquisitor Marc 09:52, 3. Jan 2007 (CET)

Soul Drinkers

Aus welcher Gründung sind die Souldrinkers? --MC Chaos 17:03, 28. Feb 2007 (CET)

Der Autor hätte sie gerne in der zweiten, aber da hat das Studio sie nicht reingeschrieben. Und dessen Material ist höherranging als Romane. --Pack_master 17:13, 28. Feb 2007 (CET)

Nicht offiziell bekannt!--Inquisitor Marc 17:14, 28. Feb 2007 (CET)

Die Liste in den Space Marine Codizes wird als komplett angesehen, da bloß bei den Ultramarines ein Vermerk auf Unvollständigkeit besteht. --Pack_master 17:16, 28. Feb 2007 (CET)

Wieder mal ein komischer Bearbeitungskonflikt - hab doch den 1. Beitrag von Pack_master rausgeschmissen:

Außerdem wären sie ja wohl im Index Astartes genannt worden, wenn es mehr als die beiden Nachfolger gäbe... ach, die Soul Drinkers gab es damals noch nicht? Ja so ein Pech. Zweite Gründung für die SD nicht anerkannt. --Pack_master 17:20, 28. Feb 2007 (CET)

Dann werfen wir sie doch ganz raus aus dem Lexikanum, schließlich gibts nur die dubiosen Romane über die SD und in keiner der von euch anerkannten Quellen steht etwas über sie. --Rahab

Das ist blödsinn. Sie sind ja ne Quelle. Nur keine Gute. --Jan van Hal, Hexenjäger 19:24, 28. Feb 2007 (CET)

BL-Publikationen sind anerkannt, hinter GW-Publikationen aber zweitrangig. --Pack_master 19:28, 28. Feb 2007 (CET)

Wieso sollte man davon ausgehen, dass die Aufteilungsliste komplett ist? --Inquisitor S. 20:48, 28. Feb 2007 (CET)

Wäre durchaus möglich, dass die Liste nicht vollständig ist. Geht man davon aus, dass alle Legionen damals in ziemlich genau 1.000 Space Marine-große Orden unterteilt wurden, kämen recht seltsame Zahlen dabei heraus. Demnach wären zur Zeit der Unterteilung in Orden die Legion der Ultramarines etwa 9.000 Mann stark gewesen, Die Legion der Blood Angels ca. 6000 Mann stark, die Legion der Dark Angels verfügte über ca. 4.000 Marines. Auf der anderen Seite wären die "Legionen" der Space Wolves, Imperial Fists und der Salamanders dann gerade mal 2.000, 3.000 bzw. gar nur 1.000 Mann stark gewesen.

Natürlich waren dei Legionen unterschiedlich groß und hatten unterschiedlich starke Verluste während des großen Bruiderkrieges zu beklagen. Dennoch scheinen mir einige Legionsgrößen doch zu gering, als dass die Liste der zweiten Gründung alles gewesen sein könnte. --Rahab 04.03.2007

die liste erhebt auch keinen anspruch auf vollständigkeit von seiten GWs. --Hexalion84 10:39, 4. Mär 2007 (CET)

Die Ultramarines ware 24.000 Mann stark - wie gesgat, 23 Orden wurden genannt. Die IF haben anscheinend bei der Verteidigung des Palastes große Verluste erlitten, wa sverständlich wäre. Die SW waren shcon immer winzig, und due Salamanders wurden ja anfan des Krieges beinahe ausgelöscht. Lies die Ordensgeschichten, dann mancht die ganze Tabelle eine menge mehr Sinn, als du denkst. Und ich bitte dich, zu unterschreiben. --Pack_master 10:44, 4. Mär 2007 (CET)

Ich revidiere meine alte Meinung. Ich finde, es ist sehr wohl möglich das die Soultrinkers eine der 23 sind, nur weil GW (oder BL) ihren Namen erst später ins spiel brachte, heißt das noch gar nichts. Wenn dem so wäre, muß man alles was heute in den Armeebüchern steht in klammern setzen, weil es früher ja auch nicht bekannt war. Letzlich sind nicht alle 23 bekannt, eine GW(nahe) Quelle behauptet die SD sind in der 2. Gründung entstanden, also gibts da keinen Widerspruch. Und da die Ultramarines wohl die am weitesten intakte Gruppe waren, sind da die meisten neuen Orden her. Auch logisch. Salamanders sind schon immer klein gewesen. Z.B. Nach dem Krieg waren sie höchstens in der Lage, sich in zwei Teile zu spalten... sonst wären da keine Marines mehr...--Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 18:12, 10. Mär. 2008 (CET)

@ Jan: was haben die 23 Primogenitororden der UM mit den SD zutun? Teil derer sind die SD bestimmt nicht. Ich werde aus deinem Kommentar nicht ganz schlau...^^ --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 20:06, 10. Mär. 2008 (CET)

@Rahab: SD werden im Codex Black Templars auf S. 19 im 1. Abschnitt unter 378.M36 Die Kriege der Apostasie am Schluss des Abschnitts erwähnt. Und da steht: "... und die Black Templars trugen zusammen mit ihrem Primogenitor-Orden, den Imperial Fists, zwei weiteren Orden - den Fire Hawks und den Soul Drinkers - sowie der Marsianischen Techgarde den Kampf nach Terra." -- Zudem glaube ich nicht dass die SD zu den UM gehören, denn das widerspricht dem Inhalt der Romane. Und da hätte GW doch wohl eingegriffen würde ich meinen. Die Grösse der Orden ist meiner Meinung nach nicht ausschlaggebend gewesen, da gesagt wird, dass die LEgionen wohl in Orden à 1000 SM geteilt werden sollten, jedoch steht nicht ausdrücklich da, dass alle Orden auch 1000 SM am Anfang hatten. Ausnahme bilden da nur die Neugründungen, die effektiv auf ihr Soll gebracht werden und erst dann aufgestellt werden. Die IF sind also eventuell Primogenitororden der SD, jedoch wird dies im Codex Black Templars nicht angegeben. Es steht nur drin dass der Orden um M36 bereits besteht. Keine weiteren Details in dem Codex vorhanden.--Pmji1432 08:16, 11. Mär. 2008 (CET)

@Pack: Ich hab mich falsch ausgedrückt, missverständlich vielleicht. Also: Es ist sicher, das die Ultramarines sich in 23 Orden aufgeteilt haben, richtig? Davon sind einige bekannt, andere nicht. Bei den anderen Legionen ist nicht überliefert, in wieviele Orden sie sich aufgeteilt haben. Zumindest ist mir keine Zahl bekannt. Da die Ultramarines ja die waren, die am meisten Orden entstehen ließen, heißt das, das die anderen weniger, vermutlich weitaus weniger Orden hatten, sagen wir mal... maximal halb so viele. Das aus den Fists dann ein Orden entstanden sein soll, wie die SD´s ist nicht abwegig, da ja nirgends steht, wieviele Orden sie gegründet haben. Es steht nur fest, das es weniger waren als die der Ultramarines. Oder Kennst du ne Quelle, die besagt, die Fists haben nur 2 oder ähnliches Orden gegründet. Das einzige, wo ich so eine Info kenne, ist bei den Ultramarines, und von den Salamanders weiß ich, das sie vermutlich keinen Nachfolgeorden gegründet haben.--Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 11:44, 11. Mär. 2008 (CET)

Das einzige was es dazu gibt steht im Codex Black Templars, dass aus der Legion 2 Orden abgespaltet würden, wobei es sich um die Crimson Fists und die Black Templars handelte. Siehe hierzu: ".... gab Dorn schliesslich nach. Er willigte ein, dass zwei neue Orden aus seiner Legion gegründet werden sollten - die Crimson Fists und die Black Templars würden aus den Imperial Fists abgespalten werden und ihr eigenes Schicksal schmieden. ..." Reicht das als Beweis? siehe auf S.6 des erwähnten Codex!--Pmji1432 11:50, 11. Mär. 2008 (CET)

Was grade bei den SD´s noch nichts heißt, weil wer gibt denn schon gerne zu, das Mutanten aus ihnen entstanden... ^^--Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 13:04, 11. Mär. 2008 (CET)

Gerade der Codex BT ist ein schlechtes Beipsiel, da der Text (bis auf eine kleine, aber entscheidende Änderung*) 1:1 aus dem IA-Artikel übernommen wurde. Der Text stammt aus dem Jahr 2000, die Romane wurden aber erst ab 2002 veröffentlicht. *Die kleine Änderung bezieht zich auf Ferrus Manus, der im alten Text noch nach der Horus Heresie lebte, im neuen Codex dann durch Vulcan ersetzt wurde. --Inquisitor Marc 13:27, 11. Mär. 2008 (CET)

Hallo dies ist mein erster beitrag hier und wenn ich irgendwelche formfehler habe weist mich bitte daruaf hin, Zu den SD : im 2ten Buch Name habe ich jetzt vergessen, ich glaub der Blutende Kelch, stand im Prolog (oder erstes Kapitel?) das im Archiv auf terra ALLE Dokumente über die SD gelöscht wurden. Ich kann mir vorstellen das das nicht nur auf Terra passiert ist. -- Benutzer:Caplan Clausel

Du hast Recht, das steht im 2. Buch Bleeding Chalice drin (dt. der blutende Kelch). Jedoch geht aus dem gleichen Buch hervor, dass dies vorerst nur auf Terra geschehen ist, da die Crimson Fist noch Wissen darüber haben. Des weiteren ist die Inquisition noch immer auf der Jagd, also müssen die auch noch einen Teil der Aufzeichnungen besitzen. Ich nehme an, dass alle anderen Orden, insofern sie einen Einsatz mit ihnen hatten, dies auch noch dokumentiert haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese ihre ganze Ordensgeschichte umschreiben um die SD draus zu entfernen. Sicherlich wurden die imperialen Archive gereinigt, jedoch wird vorerst eine ganze Generation SM der verscheidenen Orden sich an den Orden der SD erinnern können, wenn auch teilweise nur als Häretiker. Danach werden sie auch weiterehin als Häretiker bekannt sein. Das Wissen über ihre heldenhaften Taten davor werden langsam in Vergessenheit geraten, jedoch nie ganz solange der Orden besteht.--Pmji1432 07:37, 13. Mär. 2008 (CET)

Raven Guard

Besonders lustig finde ich den Beitrag zur Raven Guard, da passt Legionsgeschichte und angebliche neue Orden gar nicht zusammen --Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli 20:02, 10. Mär. 2008 (CET)

Gibt es da eine Quelle die zu den starken Unterschieden zwischen LEgiosngeschichte und nageblichen Nachfolgeorden 2. Gründung ne logische Erklärung hat?

--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli 12:07, 11. Mär. 2008 (CET)

Wenn du präzisieren würdest, was du meinst...? --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 17:23, 11. Mär. 2008 (CET)

Ja, ich hab die Güte meine Frage für Lesefaule mit Informationen zu erweitern^^. Raven Guard - war nach dem Landeplatzmassaker nicht mehr wirklich in einer kampffähigen Größe vorhanden "Die Raven Guard hatte einfach nicht genug Kämpfer, um im großen Stil zu agieren und konnte erst ein Jahrhundert nach dem Großen Bruderkrieg wieder eine größere Menge von Kämpfern ins Feld führen." Die 2. Gründung erfolgte aber relativ Nahe nach dem Ende des Großen Bruderkrieges, wovon haben die dann die 2. Gründung hergenommen? Wenn schon für die Original-Legion nicht genügend Brüder da waren?

--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli 19:54, 11. Mär. 2008 (CET)

Vergleich mal die Legionen zu Zeiten des Bruderkrieges mit den heutigen Orden. 3.000 Marines sind im Vergleich zu 50.000 einer anderen Legion "nicht kampffähig". Ich sehe da keinen Widerspruch. Und innerhalb von 50 jahren wird ein Space Marine Orden in M41 aus dem Nichts erschaffen, durch quadratische Zygotenvermehrung (da jeder Marine 2 Zygoten entwickelt). In 100 Jahren können also vermutlich bis zu 4.000 Marines erschaffen werden, wenn da snötig ist - und in M31 war die Space Marine Erschaffung noch wesentlich wirkungsvoller. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 22:56, 11. Mär. 2008 (CET)