Diskussion:Unsterblichkeit

Eldar

Eldar sind (relativ) unsterblich? Wo steht denn das? --Dark Scipio 11:57, 21. Sep 2006 (CEST) Du hast doch selber die Quelle gelöscht Xenology --Inquisitor Marc 12:22, 21. Sep 2006 (CEST)

Ich habe die Quelle nicht gelöscht, da waren nunr Bearbeiterhinweise im Artikel die da nicht hingehörten und auch nicht als Quellenangabe zu erkennen waren. In Xenology steht jedenfalls nicht, daß sie unsterblich sind, sondern das sie extrem langsam altern. Sie sind also nicht unsterblich, genau das Gegenteil: Sterblich. Eine extrem lange Lebenserwartung ist ja ein anderes Blatt. --Dark Scipio 15:12, 21. Sep 2006 (CEST)

Nochmals zum Thema (relativ) unsterblich - ... unter Unsterblichkeit versteht man die zeitlich unbegrenzte Lebensfähigkeit ... also so ähnlich wie der Tod entweder du bist es oder nicht. Ergo sind Eldar nicht unstreblich sondern altern nur langsamer als der Rest! Sieht das noch jemand so? --Bruder Erik 10:09, 12. Feb. 2008 (CET)

Noch einzuarbeiten

... einige Quellen (muss ich erst wieder finden, aber dies hat mich erst auf den Gedanken gebracht), dass seit den Tagen des Bruderkrieges keine neuen Custodes mehr aufgenommen wurden....

Eldar: ausbauen - Xenology - Beispiele etc.

Tyraniden, die Alten...

Chaos Space Marines

Es kann daher angenommen werden, dass die Chaos Space Marines die über 10.000 Jahre überlebten, nicht weil sie durch den Kontakt mit dem zeitlosen Warp ganze Zeitabschnitte übersprangen oder durch die Gnade des Chaos ihre Existenz unnatürlich verlängert wurde, sondern dass diese lange Lebensspanne bereits durch den Wandlungsprozess prädestiniert war.

Ist das eine reine Vermutung und steht das irgendwo? --Dark Scipio 11:59, 21. Sep 2006 (CEST)

Das ist eine Schlussfolgerung aus den Romanen. Es steht allerdings auch nicht anders herum irgendwo zu lesen. Bislang hat keiner erklärt, warum die Jungs nach 10.000 jahrn immer noch da sind--Inquisitor Marc 12:24, 21. Sep 2006 (CEST)

Das könnte aber ebensogut auch darauf zurückzuführen sein, daß sie eben immer mal wieder tausend Jahre gar nicht miterleben. --Dark Scipio 15:06, 21. Sep 2006 (CEST)

In dem Buch Wolfskrieger/Space Wolfes kommt eine Szene vor, in der die Seelen von Chaos Space Marines der Thousand Sons in Kultistenkörper fahren und dadurch wiederbelebt werden. Es könnte folglich auch durch solche Rituale die gewaltige Lebensdauer von 10.000 Jahren zustande kommen, wenn man dies als verlässliche Quelle ansieht. --PSyonic 14:18, 9. Jun. 2007 (CEST)

In Flight of the Eisenstein könnte man bei den Death Guards auf den Gedanken kommen, dass sie eigentlich schon tot sind und quasi als Zombie ewig leben. Der Körper immer wieder von der unsterblichen Seele und den Zaubern von Papa Nurgle belebt wird. etc. ... Das interesannte war, das FotE den Büchern der Trilogie in einigen Punkten widersprochen hat, bzw. einige Aspekte unter anderen Gesichtspunkten darstellte (z.B. das Alter von Garro und I. Curze). --Inquisitor Marc 14:58, 9. Jun. 2007 (CEST)

In Eisenstein waren die Marines tot, und wurden von Dämonen besessen. Der Commander war längst tot, der Dämon versuchte nur durch Implizierung er wäre der wiederauferstandene Commander die anderen zu verwirren (so habe ich es zumindest verstanden). Alle anderen gefallenen DG waren nämlich definitiv besessen. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 16:54, 9. Jun. 2007 (CEST)

Noch etwas: Artikelname :o)

Sollte der Artikel nicht eher: Alterung heißen? --Dark Scipio 12:06, 21. Sep 2006 (CEST)

Warum soll alles immer so profan und unbedeutend klingen. :). Die Romane machen expliziet die Unsterblichkeit zum Thema und nicht irgendwelche Alterung und Altersheimprobleme. --Inquisitor Marc 12:36, 21. Sep 2006 (CEST)

Das hier ist ein Lexikon, kein Roman. Es darf ruhig profan klingen, oder sollte sogar. --redsimon 12:45, 21. Sep 2006 (CEST)

Ich würde Alterung oder noch besser Lebenserwartung vorschlagen. --Dark Scipio 15:06, 21. Sep 2006 (CEST)

Damit wir alle glücklisch werden, gerne auch Alterung und Lebenserwartung dann aber als Weiterleitung. DANN müsste allerdings jemand noch was zu sonstigen Menschen, Squats, Orks (wie alt werden die Viehcher?), Tau und den restlichen Kleinkram schreiben. Unsterblichkeit, als heißdiskutiertes Thema und wirklich brandaktueller Aspekt, finde ich passt schon ganz gut.--Inquisitor Marc 15:24, 21. Sep 2006 (CEST)

Ähem

Hier steht aber viel ungereimtes Zeug drin. Marines z.B. werden nur Jahrhunderte alt und sterben dann an Altersschwäche. Alles andere sind Ausnahmen. Eldar sind auch nicht unsterblich. Erst denken, dann tippen. --redsimon 12:21, 21. Sep 2006 (CEST)

Marines werden immer nur wenige Jahrzente alt. Space Marines hingegen sind - so neuester Canon - unsterblich. Es gibt keine Space Marines die an Altersschwäche gestorben sind - nirgends - in keiner Kurzgeschichte, keinem Roman, in keinem Codex!!!! Schlussfolgerung? Eldar sind praktisch unsterblich, zumindest aus der Sicht unserer vergänglichen Spezies. 11000 Jahre sind doch keine Papenstil -> Eldrad Ulthran! Zweifel können gerne in der Anmerkung niedergelegt werden, aber es ist sicher mehr Teil des aktuellen Hintergunrdes als der Sensei-Kram. --Inquisitor Marc 12:34, 21. Sep 2006 (CEST)

Wenn ein Eldar keinen Körper mehr hat, ist er tot. Das seine Seele noch lebt, hat nichts zu bedeuten, Seelen haben auch andere Spezies und können als solche noch weiterexistieren. Deine Schlußfolgerung über Marines (natürlich spreche ich von Space Marines, so werden sie abgekürzt) ist einfach nur daß: Deine eigene Schlußfolgerung. Die soltest du nicht in einen Artkel einfügen, hier kommen nur offizielle Fakten rein. Es gibt Quellen, in denen steht, daß sie mehrere hundert Jahre alt werden, aber keine Jahrtausende. Welche das sind, sollen dir die Marineexperten sagen. Das nirgendwo vom Tod eines Marines an Alterschwäche was steht, hat denselben Grund, weshalb nicht geschrieben wird, wie sie aufs Klo gehen. Das wird einfach ausgelassen. --redsimon 12:42, 21. Sep 2006 (CEST)

Ich rede nicht von irgendwelchen Eldarseelen. Ich rede von Lebensspannen, die mehrere Jahrtausende überspannen können. Eldar mach dies locker, in allen Quellen (siehe auch Einleitung des Artikels). Space Marines, die ein Kenner selbstverständlich nicht als Marines abkürzt, wie überhaupt hier im Lexikanum vollständige Namen beenutzt werden sollten (Asuryans Jäger sind nun mal keine Jäger oder Förster), sind nach der neuesten Quellenlage genau das, was hier geschrieben wurde. Es ist somit nicht meine persönliche Schlussfolgerung, sondern höchstens schriftliche Ausgestaltung. Ohne diese schritliche Zusammenfassung, würden alle gewichtigen Themen nicht möglich sein, da sie selten ausdrücklich und nicht interpretierbar von GW niedergelegt wurden (das wäre ja dann auch eine Urheberrechtsverletzung). Siehe die geamste Geschichte der Horus Häresie. Sofern solche Artikel nicht geschrieben werden dürften, könnte ich Dir eine extrem lange Liste nennen, von Artikel die hier nichts oder nichts mehr zu suchen hat.--Inquisitor Marc 12:58, 21. Sep 2006 (CEST)

Der Begriff Marine als Abkürzung für Space Marines ist international gang und gäbe unter langjährigen Spielern, das ist wohl eine Wissenslücke deinerseits. Wo steht denn genau, daß Marines im Durchschnitt Jahrtausende alt werden? Bei C.S. Goto oder was? --redsimon 14:38, 21. Sep 2006 (CEST)

Das vorletzte mal, als ich in Nottingham bei GW war, erzählten man mir noch, dass peinlich genau darauf geachtet wird, dass Space Marines eben Space Marines sind und nicht mit ordinären menschlichen Marines verglichen werden sollten. GW-O-Ton war damals "wir weisen jeden darauf hin" - so auch mir passiert. Das in den meisten offiziellen Pupblikatione ebenfalls vermieden wird, nur von Marines zu schreiben, ist ebenso nachzulesen. Das langjährigen Spielern keinesweg Hintergrund-Fanatiker sein müssen ist auch unter langjährigen W40k-Fans bekannt. Langjährige Spieler spielen auch mit Drachen oder Spinnen, wenn sie eigentlich Fire Dragons oder Warp Spiders meinen; einfach weil es ja so bequem ist, alles abzukürzen. Schau einmal in das Forum von GW und in das der Black Library. Zwischen den Beiträgen liegen oft Welten. Das eine sind halt Spielexperten und kenne warscheinlich jeden Wert auswendig, das andere sind Leute die sich mit dem Universum beschäftigen und nicht (auswendig) wissen, welchen DS die eine oder andere Waffe hat. Also wirklich kein Maßstab. Da ziehe ich die Aussage von GW schon vor. Zum Jahrtausendproblem kann ich nur darauf verweisen, dass dies nunmehr so geschrieben steht (und zwar nicht von Goto). --Inquisitor Marc 14:54, 21. Sep 2006 (CEST)

LOL, sagst du dann auch ausgeschaltet anstatt tot, weil es dir in einem GW-Laden vorgeschrieben wird? Ich sagte doch, es ist Spielerjargon. Da es bei 40k keine anderen Marines gibt, ist es eindeutig. Das hat nichts damit zu tun, daß GW es nicht gern sieht. Du verstehtst hoffentlich schon, daß GW-Gebote und Unterhaltungen unter Spielern wie hier nichts miteinander zu tun haben? Natürlich schreibe ich in Artikeln hier ausschließlich "Space Marines", ein Lexikoneintrag ist ja keine Diskussion. Das langjährige Spieler keinesweg Hintergrundfanatiker sein müssen, ist mir bekannt. Das hat aber nichts mit dieser Abkürzung zu tun, die benutzen auch Leute, die sich aufs Spielen konzentrieren. Und wo steht nun das mit den Jahrtausenden, die Marines durchschnittlich leben? Welches Buch? --redsimon 15:11, 21. Sep 2006 (CEST)

Ich denke hier sprechen die Quellen eher für Marc. Es ist tatsächlich nirgends belegt, daß Space Marines an Altersschwäche sterben (dazu kommt es bei Ihren Lebenstil ja ohnehin nicht). Wenn man aber nun die langen Lebensspannen der Space Marines beurteilt, kann man schon annehmen, daß ein Space Marine tatsächlich relativ unsterblich ist. Das sind aber beides nur Vermutungen, es sei denn eine Roman erwähnt, das eine oder das andere. Das wäre dann der tatsächliche Zustand.

Es ist aber tatsächlich so, daß mehere Marine bekannt sind die in die tausend Jahre alt sind. --Dark Scipio 15:10, 21. Sep 2006 (CEST)

Dann macht aber das Statement, dass z. B. Blood Angels besonders langlebig sind, keinen Sinn, weil Unsterblichkeit ein absoluter Begriff ist. Soweit ich das überblicke, kommt diese Unsterblichkeitssache bei loyalen Space Marines (ach ja, ich sage in Diskussionen und umgangssprachlich auch nur Marines, da es keine "echten" Marines im 40K-Universum gibt un deshalb auch keine Verwechslungsgefahr) auch erst aus den Horus Heresy Romanen. Siehe Codex Engel des Todes, zweite Edition Seite 21, die Formulierungen sprechen dafür, dass Marines (:P) durchaus eine natürlich begrenzte Lebensspanne haben. --Inquisitor S. 15:19, 21. Sep 2006 (CEST)

Ok, ok. Erlaubt mir den Artikel so umzuformulieren, dass bei den späteren SM (meine Lieblingsabkürzung :) dies Langlebigkeit nur noch eingeschränkt vorhanden (genetische Degeneration, verlorenes Wissen, gewandelte Rituale, unzulängliche und vergessene Techniken etc.) ist und sich die Lebensspannen (von Orden zu Orden unterschiedlich - hatte ich aber auch geschrieben) daher stark verkürzten. Damit bringt man neue und alte Quellen wieder auf einen gemeinsamen Nenner (was im übrigen auch nur Spekulation ist ;). --Inquisitor Marc 15:32, 21. Sep 2006 (CEST)

Ich meine auch dass in den HH-Romanen auch die Rede von praktisch unsterblich war, also evtl nur eine seeeeehr lange Lebensdauer. --Inquisitor S. 15:46, 21. Sep 2006 (CEST)

praktische Unstberlichkeit bedeutet in diesem Fall dass sie ewig leben würden wenn sie nicht vorher im Kampf fallen würden (was sie aber nunmal meist tun). Diese Ironie wird glaube ich im 1. und 2. Roman der Serie auch immer wieder angesprochen. Space Marines sind zu der Zeit auf Grund der Veränderungen die sie zu dem machen was sie sind unsterblich, gleichzeitg aber steht ihnen als Space Marine ein garantierter Tod im Kampf bevor. --Yourself 04:47, 16. Oct 2007 (CEST)

Imperator

Der Imperator wurde 8000 vor Christus geboren? Wieso kennen wir ihn dann nicht? ;-) --Aurelian 16:37, 8. Jun. 2007 (CEST)

Weil er immer wieder unter anderen Namen aktiv war, und erst im Zeitalter des Weltenbrands, als die Menschheit kurz davor war, sich in Barbarei endgültig selbst zu zerfleischen, als "Der Imperator" in Erscheinung trat. --C.F.K. 16:43, 8. Jun. 2007 (CEST)

Zur Zeit heißt er Franz und ist mein Nachbar. *G* --Jan van Hal, Ausquisitor *schweigt* 17:15, 8. Jun. 2007 (CEST)