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Diskussion:Maschinengeist: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Warhammer 40k - Lexicanum
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Ich hoffe mal die Satzverschiebung bei Allgemeines passt so, bin etwas ünschlüssig ob der sich nicht als Teil des 1. Absatzes bessermachen würde. Noch was, beim 1. Satz des letzten Absatzes bei Allgemeines, kann es sein dass da hinter "in einer untergeordneten Position" ein ´z. B.´ fehlt? So vermittelt der Satz dass ein Cogitator immer überall mit von der Partie ist wenn es
 
Ich hoffe mal die Satzverschiebung bei Allgemeines passt so, bin etwas ünschlüssig ob der sich nicht als Teil des 1. Absatzes bessermachen würde. Noch was, beim 1. Satz des letzten Absatzes bei Allgemeines, kann es sein dass da hinter "in einer untergeordneten Position" ein ´z. B.´ fehlt? So vermittelt der Satz dass ein Cogitator immer überall mit von der Partie ist wenn es
 
um Maschinengeister geht und dass is ja nicht richtig.--[[Benutzer:Hüter des Wissens|Hüter des Wissens "Wenn Krieg ewig währt und Frieden nur ein leeres Wort ist,  wenn Korruption und Verderbtheit wie ein Krebsgeschwür wuchern, gibt es nur eines was heilig ist, Das Sammeln und Bewahren von Wissen."]] ([[Benutzer Diskussion:Hüter des Wissens|Diskussion]]) 05:22, 24. Mär. 2017 (MDT)
 
um Maschinengeister geht und dass is ja nicht richtig.--[[Benutzer:Hüter des Wissens|Hüter des Wissens "Wenn Krieg ewig währt und Frieden nur ein leeres Wort ist,  wenn Korruption und Verderbtheit wie ein Krebsgeschwür wuchern, gibt es nur eines was heilig ist, Das Sammeln und Bewahren von Wissen."]] ([[Benutzer Diskussion:Hüter des Wissens|Diskussion]]) 05:22, 24. Mär. 2017 (MDT)
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:Doch das ist schon richtig. Cogitator ist der Sammelbegriff für Computer, sei es nun Taschenrechner, Großrechner des Administratums oder das Herz/Hirn eines Titans. Das sind alles Cogitatoren. --[[Benutzer:Pack master|Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum]] ([[Benutzer Diskussion:Pack master|Diskussion]]) 12:27, 25. Mär. 2017 (MDT)
  
 
==Die Änderungen==
 
==Die Änderungen==

Aktuelle Version vom 25. März 2017, 18:27 Uhr

Der Maschinengeist ist in jedem Imperialen Fahrzeug beheimatet. Ich ändere das gleich. --Pack_master 19:15, 17. Jun 2005 (CEST)


Das stimmt nicht, jedes Technikartefakt, vom Bolter bis zum Land Raider hat einen Maschinengeist. Nur haben die wengisten einen Maschinengeist wie der Land Raider, der auch offenscihtlich agiert. z.B. werden Servorrüstungen nur ungern überlackier, um den Maschinengeist nicht zu verärgern. Das ist auch die eigentliche Aufgabe der Techpriester: Die Maschinengeister gnädig zu stimmen, egal ob nun im Teleporter oder in der Landungskapsel.--Dark Scipio 19:47, 17. Jun 2005 (CEST)

Aaaaah, ich vergaß... machst du das dazu? Hab grad 'ne Schreibblockade... --Pack_master 20:09, 17. Jun 2005 (CEST)
wahh ich tippe ne halbe stunde und jetzt is alles weg weils noch ne änderung gab.. :( also nochmal: ich denke es gibt einen unterschid zwischem dem geist der maschine und einem maschinengeist wie er in land raidern vorhanden ist. ein maschinengeist ist meiner meinung nach eine künstliche intelligenz die ein fahrzeug steuern und waffen abfeuern kann. der geist der maschine was ihr meint und das überall vorhanden ist basiert eher auf etwas anderem: die maschinen sind uralt und ihre wirkliche funktionsweise ist meist längst vergessen worden. stattdessen wurden die vorgehensweisen zum bedienen, warten und reparieren stark ritualisiert (also zb den geist der maschine besänftigen)
Nein, mit beidem ist dasselbe gemeint, soviel ich weiß. --Pack_master 20:25, 17. Jun 2005 (CEST)
hmm also ist ein bolter intelligent und man muss freudlich zu ihm sein sonst funktioniert er nicht? ;) wozu sollte es notwendig sein in jedes technikartefakt eine küstliche intelligenz einzubauen? ausserdem kann man laut space marine codex fahrzueuge mit einem maschinenegeist ausrüsten oder es auch bleiben lassen. --Commander Ardias 20:35, 17. Jun 2005 (CEST)

Es gibt verschiedene Stufen des Maschinengeistes. Waffen des Imperiums besitzen einen, um die Reinheit der Waffe zu garantieren. Fahrzeuge und Titanen weisen eine gewisse künstliche Intelligenz durch ihn auf. Regeltechnisch schlägt sich das natürlich anders nieder. Ich schreibe das bald in den Artikel, aber ich hab auch noch anderes zu tun. --Pack_master 20:53, 17. Jun 2005 (CEST)


Genau, der Maschinengeist des Land Raider ist im Grunde das selbe, wie der im Kettenschwert, nur eben viel umfassender. Der Maschinengeist des Land Raider hat eben einfach noch eine künstl. Intelligenz (also einen sehr weit entwickelten Computer) mitinkorpertiert. Hätte man einen int. Chip auch im Kettenschwert, könnte der Maschinengeist wohl auch im richtigen Moment ein und ausschalten. Vlt. hat ein Energiehammer so etwas ja...--Dark Scipio 20:58, 17. Jun 2005 (CEST)

ahso.. wieder was gelernt :) btw wo kann man was darüber lesen? --Commander Ardias 21:10, 17. Jun 2005 (CEST)

Such dir alle Romane, Codices und sonstigen Hintergrundwerke raus, dann sammelt man so ein Wissen an :-/ --Pack_master 21:23, 17. Jun 2005 (CEST)
ok das nächste mal lese ich einfach sämtliche wd's, romane, alte Regelbücher und was es sonst noch gibt durch bevor ich einen Kommentar schreibe. es tut mir ja so leid :( --Commander Ardias 21:58, 17. Jun 2005 (CEST)
Ich denke Pack Master meinte das nicht böse, sondern einfach, daß man solche Sachen nirgendwo speziell lesen kann, sondern nur aus dem Zusammenspiel.--Dark Scipio 22:11, 17. Jun 2005 (CEST)

Aye, verzeihung, war einfach 'ne miese Wortwahl. Eben das meinte ich, danke, Scipio. --Pack_master 22:12, 17. Jun 2005 (CEST)

kein problem.. ich hab ne sarkastische ader die bricht manchmal aus. ;) so wie es jetzt geändert ist spiegelt es eigentlich genau das wieder was ich meinte - man kann es verstehen wie man will (die techpriester glauben ohne zweifel das jeder konstruktion ein maschinengeist innewohnt - was nicht ausschließt was ich geschrieben habe). --Commander Ardias 04:04, 19. Jun 2005 (CEST)

Was versteht ihr unter "Interferieren" - sich überlagern, aufeinander einwirken. Bisschen schwammig als Erklärung, für jemand der nicht weiß, was ein Maschinengeist sein soll.
Technik stellt im Imperium etwas Besonderes dar. So sind eigentlich alle komplexeren Maschinen irgendwie mit einem Maschinengeist ausgestattet. Und das ist als Bauteil wahrscheinlich wörtlich zu nehmen und nicht mit einem Computer im heutigen Sinne vergleichbar. Ich nehme an, dass es eine gehörige Abscheu oder Furcht vor reinen, geistlosen Maschinen gibt. So ist auch das gegenseitige Unverständlis über den Gebrauch von Technik zwischen Menschen und Taus besser nachvollziehbar. Geistlose Technik kann nämlich auch misbraucht werden. So gibt es im Kanon des 40k-Universums keine Roboter mehr, diese wurden wahrscheinlich zuletzt in der Horus Häresie eingesetzt und sind daher auch aus den Folgeeditionen (ab Zweite Edition) rausgeschissen worden.
Die eigenartige Beziehung zur Technik spiegelt sich daher in Biokonstrukten wieder, wie Servitoren, Servoschädeln deren Gehäuse wirklich echte Gebeine sind, fliegende Putten oder der biomechanische Maschinengeist, der in Space Marines Fahrzeugen (Ausrüstungsoption auch für die Rhino-Varianten!) eingebaut werden kann. Ebenso wir dies durch die Mensch-Maschine-Verbindung bei Großkampfgeräten (Titane, Kriegsschiffe, ...) deutlich, wo der Pilot direkt mit dem "Geist" dieses Kampfgeräts verbunden wird. Durch diese komplexen biomechanischen Konstruktionen ist auch das Monopol des Adeptus Mechanicus gesichert, denn reine Maschinen könnte wahrscheinlich jeder bauen, darf er aber nicht! Somit ist es nicht nur eine Glaubensangelegenheit, ob man nun glaubt, dass auch eine Maschine einen "Geist" besitzt, es ist technisch so, dass es Bauteile gibt, die genau dies sind: Eigenständige Intelligenzen mit einem rudimentären Bewußtsein.
Ich kenne leider keinen Artikel, der dieses für uns nicht ganz verständliche Verhältnis Maschine-Gesit im Imperium klar und ausführlich beschreibt, wenn schon? gebt mir einen Hinweis oder Link. Ansonsten wäre dies sicher auch ein exzellenter Artikel für's Lexikanum. --Inquisitor Marc 10:49, 13. Jul 2006 (CEST)

Es ist genauso, wie du es ausführst. Maschinen mit einer einfachen, künstlichen Intelligenz sind im Imperium gefürchtet und verboten, da solche Maschinen im Dunklen Zeitalter der Technologie fast die Menschheit vernichtet hätten. Du hast es perfekt ausgeführt - vllt bringst du es so in den Artikel hier ein. :) --Pack_master 11:10, 13. Jul 2006 (CEST)

Ich hoffe mal die Satzverschiebung bei Allgemeines passt so, bin etwas ünschlüssig ob der sich nicht als Teil des 1. Absatzes bessermachen würde. Noch was, beim 1. Satz des letzten Absatzes bei Allgemeines, kann es sein dass da hinter "in einer untergeordneten Position" ein ´z. B.´ fehlt? So vermittelt der Satz dass ein Cogitator immer überall mit von der Partie ist wenn es um Maschinengeister geht und dass is ja nicht richtig.--Hüter des Wissens "Wenn Krieg ewig währt und Frieden nur ein leeres Wort ist, wenn Korruption und Verderbtheit wie ein Krebsgeschwür wuchern, gibt es nur eines was heilig ist, Das Sammeln und Bewahren von Wissen." (Diskussion) 05:22, 24. Mär. 2017 (MDT)

Doch das ist schon richtig. Cogitator ist der Sammelbegriff für Computer, sei es nun Taschenrechner, Großrechner des Administratums oder das Herz/Hirn eines Titans. Das sind alles Cogitatoren. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum (Diskussion) 12:27, 25. Mär. 2017 (MDT)

Die Änderungen

Hi. Lt. neuem Codex können auch andere Fahrzeuge der Space Marines einen Maschinengeist erhalten. Diese Option hast du nun gelöscht!--Jan van Hal, Mitglied der Intelligenzija *schweigt* 13:11, 24. Mai. 2007 (CEST)

Geändert. --redsimon 12:48, 25. Mai. 2007 (CEST)

Die Navigatoren berrichten aber das in einen Schiff die Geister, oder besser gesagt ein Abbild der Geister, der früheren Navigatoren und Besatzungsmitglieder vorhanden seien. Als wäre es so das jeder benutzer der Technelogie einer psionischen Fingerabdruck hinterlässt. Nachzulesen in Runenpriester von William King--Warrusch 13:17, 26. Nov. 2007 (CET)

Waffengeister

Frage: Was ist mit dem Sog. "Waffengeist", der z. B. bei Raketensilos, Zielsuchenden Raketen etc. zuweilen erwähnt wird? Sollte der hier im Artikel behandelt werden, oder einen eigenen Artikel bekommen? --C.F.K. 13:05, 25. Mai. 2007 (CEST)

Ist die Behandlung überhaupt notwendig? Sind das nicht einfach Zielsuchsysteme? Die sollten eigentlich nicht mit echten KI's vergleichbar sein und daher hier wie alle einfachen Computersysteme nicht erwähnt werden. Man könnte IMO höchstens einfügen, daß Zielsuchsysteme in Waffen Waffengeister genannt werden.--redsimon 13:21, 25. Mai. 2007 (CEST)
Das würde IMHO reichen. --C.F.K. 13:41, 25. Mai. 2007 (CEST)

Daw of War und der Maschienen Geist im Land Raider.

Im Spiel ist der Maschinen Geist im Land Raider dafür zuständig, oder ermöglicht ihm, eine kurze Zeit den Land Raider unverwundbar zu machen. Ich bin mir nicht ganz sicher an welcher Position man das einbauen kann/soll da der Artikel (Land Raider) ja schon recht beachtlich ist!--Serapis_H 22:42, 23. Aug. 2007 (CEST)

Ich würde es nicht erwähnen, da diese Funktion nur ein Mittel ist, um den Geist im Spiel umsetzen zu können. In DoW gibt es ja kein "Betäubt-Ergebnis". Der Geist kontrolliert die Systeme des LR und kann ihn zu Not steuern, nicht unverwundbarm achen. Wie soll das gehen? Verstärkt er plötzlich die Panzerung mit durch ihn kontrollierte Nanoroboter in der Hülle? --FerroMetall 23:18, 23. Aug. 2007 (CEST)--FerroMetall 23:18, 23. Aug. 2007 (CEST)
Yeah, the Borg, resistence is furtile... --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 18:19, 26. Nov. 2007 (CET)